A tentativa de derrubar o governo iraniano faz parte da luta pela hegemonia global dos EUA, parte de uma guerra mundial que os EUA estão travando. Entrevista com o Professor Jeffrey Sachs pelo académico e cientista político norueguês Glenn Diesen.
Glenn Diesen
Hoje estamos com a companhia do Professor Jeffrey Sachs para falar sobre a guerra que rebentou no Irão. Enquanto a CNN noticiou que um acordo estava ao alcance, algumas horas depois Israel e os Estados Unidos atacaram o Irão. Relata-se que os ataques foram realizados em todo o país e agora o Irão está a responder com muita força, atingindo bases militares e alvos americanos em toda a região. Estamos a ver ataques no Barém, no Catar, no Kuwait, nos Emirados Árabes Unidos, na Jordânia, no Iraque, talvez na Arábia Saudita e, claro, em várias cidades de Israel. Fiquei a perguntar-me, como interpreta a situação? Quais são os objetivos dos Estados Unidos? E como explica, digamos, a resposta contundente dos iranianos?
Jeffrey Sachs
Bem, o objetivo é claro. É uma mudança de regime no Irão. Esse é um sonho israelita há 30 anos. Israel provocou guerras em todo o Médio Oriente, usando os Estados Unidos e o seu controlo efetivo sobre Washington, que mantém por várias razões, em conflitos que vão da Líbia, Somália, Gaza, Cisjordânia, Líbano, Síria, Iraque e Iémen. E o Irão sempre foi o Grande Prémio. Então, isto faz parte de um plano de longo prazo de Israel.
O plano é para a hegemonia militar israelita apoiada pelos EUA na região. O objetivo básico é a dominação israelita por meio das suas armas nucleares e apoio americano, a repressão do mundo árabe e, na prática, a expulsão da Rússia e da China da região. Então, isto é um movimento geopolítico.
Isto é, claro, uma tentativa de derrubar o Irão, mas faz parte de um esforço pela hegemonia global. Não há dúvida disso. Isto faz parte de uma guerra mundial que os Estados Unidos estão a travar. A guerra foi na Venezuela. A guerra vai chegar a Cuba ou já está em Cuba. Ontem, o presidente disse que os Estados Unidos fariam uma tomada amigável de Cuba. A guerra está no Médio Oriente.
A Europa já é uma região vassala dos Estados Unidos. Portanto, os Estados Unidos estão a tentar manter um mundo multipolar, preservar a sua hegemonia global. Claro, quando se age com violência extraordinária, imprudência, mentiras e ilusões, os resultados podem ser completamente catastróficos.
Estamos nas primeiras horas de algo que vai desencadear reações em cadeia em todo o mundo. Não creio que isto vá dar certo. Acho que esta é uma ação extraordinariamente perigosa. A propósito, nos Estados Unidos existe um regime inconstitucional governado por uma pequena panelinha criada por Trump e o seu círculo. Não há autorização do Congresso, nem qualquer base legal para nada disto. Israel, por sua vez, está à beira da guerra civil. Por outro lado, os estados árabes vassalos são impopulares, digamos assim.
Os governos europeus também são impopulares, com líderes que mal alcançam entre 10 a 20% de aprovação. Portanto, é uma guerra marcada por enorme instabilidade política entre as nações beligerantes. As coisas podem explodir em qualquer lugar.
O meu ponto é que isto não se deve a nenhum dos motivos alegados, como a existência de uma ameaça iminente do Irão. Exatamente o oposto. Como o mediador omanita repetidamente dizia, mesmo após o início da guerra, as negociações continuaram, avançaram e prosseguiram de maneira ordenada.
Falo frequentemente com iranianos. Eles não só estavam dispostos a negociar, como já haviam negociado todos estes acordos há 10 anos. Portanto, isto não tem nada a ver com ameaças iminentes, provocações ou armas nucleares, na verdade. Trata-se simplesmente de hegemonia e mudança de regime, hegemonia regional de Israel e hegemonia global dos Estados Unidos.
Todas as acusações de que o Irão está a desenvolver armas nucleares são falsas. O discurso de guerra de Trump esta manhã é bastante extraordinário porque diz exatamente o que Marco Rubio mencionou recentemente: a necessidade de restaurar a dominação do Ocidente. E acho que está absolutamente certo, há muita incerteza e insegurança agora com esta sensação de declínio relativo.
Há um filme antigo que tenho a certeza que muita gente já viu, O Mágico de Oz. Nele, no final, o grande mágico é exposto quando um cachorrinho puxa a cortina e mostra que ele é apenas um velho a falar por um megafone.
O curioso sobre a propaganda americana é que a cortina foi aberta há muito tempo. Na verdade, no mês passado o nosso secretário do Tesouro, que é um tanto bandido, explicou que o objetivo da política dos EUA do ano passado era esmagar a economia iraniana e levar as pessoas às ruas. Ele explicou passo a passo. Disse que, em março passado, Trump deu a ordem para aplicar "pressão máxima".
A ideia era afundar a moeda. Ele disse que em dezembro isso funcionou. Bancos faliram, houve escassez de dólares, a moeda despencou e as pessoas sofreram. Saíram para as ruas e ele disse que as coisas estavam a ir numa direção muito boa, então puxou a cortina. Isto não foi um protesto contra um regime, foi uma operação de mudança de regime dos EUA.
A propaganda é tão escancarada que eles realmente não se importam se são acreditados ou não. Só se importam em ter uma narrativa. E é esta a situação em que estamos agora. Houve uma tentativa de pôr o regime de joelhos economicamente. As negociações foram falsas porque tanto no ano passado como neste ano, quando as negociações avançavam, os Estados Unidos atacaram.
Esta é uma agressão premeditada, sem qualquer justificativa do tipo apresentada pelo governo dos EUA. Nem sequer tem a aparência moral de ser uma operação encoberta de mudança de regime. Na maioria das vezes, os Estados Unidos agem de forma violenta e repulsiva, mas fingem que não são eles quem está a fazer isso.
Portanto, a maioria das operações de mudança de regime produzidas pelos EUA são encobertas. Agora eles já não se importam. A ousadia pode dever-se à megalomania e instabilidade psicológica de Trump. Pode ser a necessidade de os Estados Unidos sentirem que precisam reafirmar a sua dominância. E toda a explicação dada é uma mentira evidente.
A explicação é clara. Israel deveria comandar o Médio Oriente, dominá-lo, ser o maior Israel. O nosso próprio embaixador em Israel, Mike Huckabee, que representa sionistas cristãos nos Estados Unidos (cerca de 20% dos americanos, que são protestantes evangélicos fundamentalistas), disse que Israel deveria ser dono de todo o Médio Oriente porque é isso que a Bíblia diz.
Deus deu-lhes. Então esta é outra parte da história. Foi repreendido por dizer isso? De maneira nenhuma. Tenho a certeza de que houve aplausos na Casa Branca por isso, sem qualquer repreensão.
Por outro lado, o mundo árabe está essencialmente sob domínio imperial desde 1517, desde as conquistas otomanas das terras árabes. Os árabes estiveram sob domínio otomano por séculos, e depois sob domínio britânico. Atualmente, estão sob domínio americano e israelita. São praticamente submissos, não ousam falar, têm bases militares dos EUA espalhadas por todo o território, são basicamente terras ocupadas. Tudo é muito perigoso e muito triste.
Glenn Diesen
Mas porque é que o embaixador americano em Israel afirma abertamente que Israel pode manter metade do Médio Oriente?
Jeffrey Sachs
Israel é um país que atua essencialmente como provedor de segurança para todos aqueles estados que agora estão ameaçados. E agora vemos aliados dos EUA em toda a região a serem atacados. Isto não é bom para a credibilidade americana, para a ideia de que ela é todo-poderosa. Se os Estados Unidos falharem em destruir o Irão ou promover uma mudança de regime, perderão toda a credibilidade.
Quais serão as consequências? Parece que os Estados Unidos apostaram tudo em recuperar a sua dominância, a sua hegemonia. O que acontece se falharem? Há muitas coisas que podem correr mal aqui. Vai falhar de um jeito ou de outro porque 4% do mundo não pode governar o mundo. A premissa aqui é a mesma do Império Britânico no final do século XIX.
Recentemente li um discurso de Joseph Chamberlain, que foi chefe do Ministério das Colónias em 1897, no qual ele disse que a Grã-Bretanha dominaria o mundo até onde a vista alcançava. E, claro, 50 anos depois, o império britânico já não existia.
O mesmo acontecerá com os Estados Unidos. Este é um objetivo final. Não é uma afirmação verdadeira de hegemonia global, embora a mesma arrogância exista. E, em geral, estas guerras têm boas hipóteses de se tornarem uma guerra mundial. Que Deus nos ajude se isto se tornar nuclear, porque isso seria o fim do mundo.
Mas, segundo alguns, uma guerra mundial já está a acontecer, porque atualmente há guerras interconectadas em todas as regiões do mundo em que os Estados Unidos estão a intervir. Mas, mais uma vez, os Estados Unidos não podem governar o mundo. Não têm domínio económico, tecnológico ou militar para isso, nem o resto do mundo quer ser liderado pelos Estados Unidos.
Não há como os EUA imporem um regime estável e pró-americano ao Irão. Não é possível. Não é 1953, quando o MI6 e a CIA impuseram um estado policial ao Irão. Isso não vai acontecer. A sociedade civil interna do Irão, apoiando ou não o governo atual, não aceitará isso.
O Irão é um país de 100 milhões de pessoas com uma história de 5.000 anos e não será governado pelos Estados Unidos ou Israel sem tropas no terreno, que teriam de ser implantadas a milhares de quilómetros de distância. Os Estados Unidos meteram-se numa grande confusão, e não sabemos o que vai acontecer. Talvez matem muita gente nos próximos dias e declarem que foi um grande sucesso. Já teriam matado 40 crianças num atentado nos arredores de Teerão.
Mas não há como os EUA realmente alcançarem os seus objetivos estratégicos de longo prazo. Os próprios Estados Unidos não são estáveis o suficiente para isso. Trump é, claro, uma figura muito impopular e profundamente divisiva. A sua aprovação certamente vai cair nos próximos meses. Às vezes sobe um pouco, mas mesmo com a guerra não vai subir nas sondagens. O público americano era fortemente contra esta guerra. Vamos para as eleições em novembro e Trump pode tentar subvertê-las, porque está a falar abertamente sobre federalizar a eleição, o que significaria uma fraude massiva.
Glenn Diesen
É verdade que esta é uma situação muito instável, um gatilho ou melhor, um rastilho que foi aceso e terá consequências de guerra em muitas regiões do mundo. Também no Paquistão, uma potência nuclear em guerra aberta com o Afeganistão no momento. O que significa isto? De onde veio isto? Qual é o papel dos Estados Unidos nisto? Suspeito que o papel dos Estados Unidos seja bem real. E a ideia de que esta é uma guerra de 12 dias e que um novo regime iraniano surgirá que venere Israel e os Estados Unidos é uma fantasia. Como vê a resposta dos aliados dos Estados Unidos? Porque recentemente vimos o Primeiro-Ministro do Canadá dizer que a ordem baseada em regras sempre foi um pouco uma fraude. Agora diz que é totalmente a favor desta guerra.
E a União Europeia não publicou nada que possa sequer ser interpretado como uma crítica aos Estados Unidos. Nem um único comentário crítico. E isto depois de os Estados Unidos também terem mirado no território da UE. Como pode isto ser entendido? Porque é que este ódio ao Irão? Onde estão os princípios? Onde estão as regras? Onde está o direito internacional?
Jeffrey Sachs
Após a Guerra Fria, disseram-nos que a hegemonia do Ocidente traria as regras, princípios e valores internacionais acima da política de poder brutal. E ainda assim, aqui estamos. Não há um único comentário crítico sobre esta violação do direito internacional. Não, ainda não vi nenhum comentário crítico. Bruxelas é mais uma vez exposta como quase fascista, a propósito.
O ataque é contra o Irão, não contra os Estados Unidos. Trump lançou uma agressão premeditada. Nem uma palavra sobre isso. É dececionante. Não conheço todo o contexto, mas pelo que li, pelo menos Carney apoiava os Estados Unidos, a Austrália apoiava os Estados Unidos. Agora, acho que a verdade é que, se somar as populações dos Estados Unidos, Canadá, Reino Unido, União Europeia e Austrália, são talvez mil milhões de pessoas. O relato mundial sobre os brancos, se me permite dizer, o mundo ocidental que hoje está entusiasmado com o seu ataque ao Irão.
Isto representa cerca de 12 ou 13 por cento da população mundial. Portanto, ouvimos esta propaganda porque este é o nosso mundo ocidental. O mundo ocidental domina a comunicação social, especialmente a de língua inglesa, mas não creio que represente de forma alguma a opinião mundial. É chocante que a ideia básica dos Estados Unidos seja que a Europa é uma região vassala e que não há motivo para se preocupar com isso, já que os seus líderes são vassalos, porta-vozes inúteis dos interesses americanos.
O Canadá demonstrou um vislumbre de independência, mas parece tê-la perdido completamente. A Austrália não me surpreende, faz parte do mundo britânico. Há muito ódio aos muçulmanos, muito ódio ao Irão, talvez remonte a Heródoto e às guerras persas, mas estes são estereótipos absolutamente grotescos.
Há muita ignorância no mundo branco sobre o resto do mundo. E é isso que estamos a ver agora. Há também um controlo sionista muito forte sobre estes governos. Estes governos são subordinados a Israel. São chantageados por Israel, subornados por Israel. Têm sistemas de armas e operações de inteligência com Israel. Usam o Pegasus e outras ferramentas de espionagem. Portanto, aqui está uma aliança militar-industrial funcional que também é muito poderosa, na qual Israel é o protagonista, não apenas mais um membro do clube hegemónico americano. Parte disto tem a ver com política interna.
Quando Trump fez o seu discurso do Estado da União, houve uma ovação de pé no Congresso ao falar sobre o quão maligno o Irão era. O Congresso dos EUA é controlado e dirigido pelo lobby sionista. Não é exagero, é um facto literal. Qualquer congressista pode explicar para si. Se se desviarem do lobby, enfrentam retaliação, enfrentam rivais nas primárias, enfrentam difamação. Se seguirem a linha do lobby israelita, recebem recompensas, viagens, benefícios, contribuições para as suas campanhas.
E isto está ligado à CIA, ao Mossad e ao complexo militar-industrial que tem um poder omnipresente, é quem governa os Estados Unidos. Na realidade, não temos um sistema democrático. Temos um complexo militar-industrial que dirige a política externa americana em todo o mundo, e Israel está profundamente inserido nesse sistema. Portanto, esta é outra razão para o que estamos a ver agora.
Mas o que é chocante é que há este ataque descarado, premeditado, extraordinariamente violento e vulgar ao Irão. E a Europa não diz nada, da mesma forma que o Canadá e a Austrália. Isto mostra o tipo de mundo em que vivemos. Aparentemente, já não há princípios.
Glenn Diesen
Trump também quer provar que é um mundo de gângsteres e quer ser o gângster número um. Então, quão sério é? Quer dizer, diz que, internacionalmente, isto pode incendiar o mundo inteiro, já que parece afetar todos os cantos do planeta. Mas o que vai acontecer nos Estados Unidos? Já existe uma divisão dentro do grupo MAGA que não aceita que Israel seja colocado acima da América. Israel em primeiro lugar, não América em primeiro lugar. Suponho que uma guerra fracassada e humilhante no Irão sem dúvida influenciaria isso. Mesmo uma guerra bem-sucedida faria isso. Mas parece que seria muito difícil aceitar um fracasso. A nível internacional, isto poderia sair do controlo e transformar-se numa terceira guerra mundial? Ainda é cedo para dizer. A guerra começou há poucas horas, mas que cenários possíveis vê aqui?
Jeffrey Sachs
A teoria é que o Irão será decapitado. Ataques massivos subjugarão o Irão em pouco tempo e logo tudo ficará silencioso. Trump declarará uma vitória, será um herói, e as coisas seguirão em frente. Esta é a visão dos Estados Unidos. É possível. Pode ser estimado em 5 ou 10%. Nenhuma operação deste tipo realizada pelos Estados Unidos se desenrolou assim em décadas.
Esta é a teoria de que os EUA derrubariam Sadam em 2003 e, na realidade, a guerra durou muitos anos. Esta é a teoria de que os Estados Unidos derrubariam Gaddafi em 2011. Essa guerra civil continua até hoje. Esta é a teoria da derrubada do governo sudanês que agora enfrenta duas guerras civis, uma no Sudão e outra no Sudão do Sul. Esta é a teoria da guerra do Iraque, de que a guerra levaria à calma. E assim foi, "missão cumprida", lembra-se? E então a guerra levou a anos e anos de instabilidade. Essa foi a guerra no Afeganistão, que durou 20 anos e terminou em fracasso.
Desta vez, nem sequer há planos para enviar tropas em terra. Como vão os EUA liderar o Irão à distância? Não há resposta para isso. Então, vamos analisar o padrão usual. Anúncios triunfantes no curto prazo nas próximas 48 horas. Depois muita propaganda nas próximas semanas e, depois disso, veremos as repercussões por muitos, muitos anos. Acredito que estas repercussões serão, sem dúvida, desestabilizadoras. Não vejo como isto poderia estabilizar de alguma forma. Não vejo como os objetivos poderiam realmente ser alcançados.
Dou quase nenhuma hipótese de vitória estratégica; do ponto de vista americano ou israelita, isto significaria instalar um novo Xá no Irão, um novo estado policial como o que existiu entre 1953 e 1979. Mas acho que a possibilidade de isso acontecer é nula. Considerando que acabámos de instalar Golani e os seus capangas do antigo ISIS na Síria, isso não é nada bom, mas acho que precisamos de ser muito claros.
Os Estados Unidos preocupam-se com uma aparência de democracia. Isto não tem nada a ver com democracia. Não temos isso nos Estados Unidos, não temos em Israel, e realmente não temos mais no mundo ocidental. Temos alguns elementos da democracia, mas já nos tornámos estados militarizados.
E nos Estados Unidos isso certamente é verdade. O nosso sistema de governo é constitucional, afirma que o Congresso tem o poder de declarar guerra. No entanto, acabámos de ter uma guerra declarada por uma única pessoa no meio da noite contra a opinião pública. Portanto, não somos uma democracia.
Temos a aparência de uma, mas o Império Romano também tinha. Tinham senadores de túnicas, mas era um império, não uma república. E é essa a realidade em que vivemos agora. A propósito, este não é um império estável nos Estados Unidos. É muito instável e as divisões internas são muito grandes.
Então, novamente, o horizonte temporal é fundamental aqui. O que acontece em dias ou semanas pode ser muito diferente do que acontece ao longo de alguns anos, mas Trump acendeu um rastilho completamente explosivo que vai explodir em muitos lugares em todo o mundo, e não vai voltar à estabilidade num dia ou mês, não importa o que aconteça no curto prazo.
Trump acendeu um rastilho que acabará com o fim dos Estados Unidos, como os conhecemos hoje, acabará com a sua hegemonia. E acho que provavelmente com o tempo também será o fim de Israel, como é agora. Possivelmente dentro de uma ou duas décadas. É uma explosão que foi desencadeada e é muito grande. Não será reprimida com um ataque rápido de decapitação ou uma operação de mudança de regime.
Glenn Diesen
Ontem à noite estava com o juiz napolitano e ele perguntou-me se eu achava que a guerra aconteceria. Eu disse que havia um forte argumento para pensar que os Estados Unidos haviam enviado recursos demais para simplesmente se retirarem. Houve bazófia a mais para recuar. E, claro, Israel não permitiria uma paz que deixasse o Irão sem pressão. Mas, por outro lado, ele sustentava que o argumento pela paz não tinha caminho possível. É tudo loucura. Não há estratégia ou narrativa que explique como isto poderia ter sucesso. Em essência, era previsível que isto incendiasse o mundo e esse foi o meu argumento. Sim, acho que eu estava errado sobre isso. Aconteceu, mas ainda assim não faz sentido. Por isso achei difícil acreditar que eles realmente iriam realizar isto.
Jeffrey Sachs
Você, eu e as pessoas que pensam em termos de razão e consequências diríamos que esta agressão não deveria existir. Quando acordei esta manhã em Nova Iorque e liguei as notícias, fiquei atónito, pois o mediador iraniano disse ontem à noite que um bom progresso estava a ser feito e que se encontrariam na próxima semana.
Acredito que a máquina de guerra dos Estados Unidos e de Israel é extremamente poderosa. É um tipo de fascismo com uma face diferente, mas muito poderoso. E o único presidente que tentou impedir isso foi o presidente Kennedy em 1963. E a CIA matou-o depois disso. Essa foi uma mensagem para os presidentes que o sucederam. O estado profundo é uma máquina de guerra. O presidente dos Estados Unidos é apenas um ocupante temporário do cargo e é melhor ter cuidado.
Glenn Diesen
Bem, Jeffrey, obrigado como sempre por dedicar o seu tempo. Espero muito que Trump entenda esta agressão como um grande fracasso e afirme que estão prontos para iniciar novas negociações sérias, alguma bobagem sobre o que normalmente é bom, e que ele encerrará isto o mais rápido possível.
Jeffrey Sachs
Na verdade, Glenn, não tenho esperança para Donald Trump. Se o resto do mundo levantar a voz com base no princípio básico de que a guerra pode acabar com tudo.
Não podemos esquecer que estamos certos, que na constituição das Nações Unidas, no Artigo 2, parágrafo 4, diz que é ilegal ameaçar o uso da força ou o uso da força contra qualquer Estado-membro da ONU. Se o mundo cumprir este princípio, que foi estabelecido em 1945 para impedir o que acabou de acontecer e impedi-lo depois de acontecer, essa seria a nossa única esperança.
A esperança não é Trump. A esperança não é Netanyahu. A esperança não vem de dentro dos Estados Unidos. A esperança é que a maior parte do mundo, talvez não os estados vassalos dos Estados Unidos, mas a maior parte do mundo, diga que isto é completamente ultrajante, perigoso e ilegal. Sei que parece uma esperança vã. Porque, não espere um murmúrio dos europeus. Estes países estão a atingir novos níveis de cobardia e falta de princípios.
Glenn Diesen
De facto, muito obrigado por dedicar o seu tempo e vamos torcer para que isto não saia do controlo. Obrigado.
