Evgeny Shostakov, em conversa com Sergey Karaganov
Em termos de ser um centro global de poder, o Velho Mundo acabou. Moscovo entende isso, mas nossos ex-parceiros continuam em negação.
Há pouco tempo, o ministro da Defesa alemão, Boris Pistorius, disse: "A União Europeia deve estar pronta para a guerra até ao final da década". Berlim começou a falar sobre o retorno do serviço militar universal e os preparativos para um confronto com Moscovo. Há sentimentos semelhantes na Polónia. Mas será que é só por causa dos acontecimentos na Ucrânia?
Qual é a razão para o recrudescimento das conversas de combate na Europa?
O jornal russo Rossiyskaya Gazeta conversa com o especialista em relações internacionais Sergey Karaganov, que é presidente honorário do Conselho de Política Externa e de Defesa da Rússia, supervisor acadêmico da Escola Superior de Economia Internacional e Negócios Estrangeiros (HSE) em Moscovo e ex-conselheiro do Kremlin.
- Evgeny Shostakov: Sr. Karaganov, dada a difícil situação actual da política externa, há necessidade de uma teoria conceitualmente diferente de dissuasão contra os inimigos da Rússia, a fim de parar o confronto crescente num estágio inicial e desencorajar os nossos adversários de alimentar conflitos?
— As elites da Europa Ocidental – e especialmente da Alemanha – estão num estado de fracasso histórico. A principal base dos seus 500 anos de domínio [do mundo] foi a superioridade militar, sobre a qual o domínio económico, político e cultural do Ocidente foi construído. Mas isso foi atingido por baixo deles. Com a ajuda dessa vantagem, eles manipularam os recursos do mundo a seu favor. Primeiro saquearam as suas colónias e depois fizeram o mesmo, mas com métodos mais sofisticados.
As elites ocidentais de hoje não estão a conseguir resolver uma série de problemas crescentes nas suas sociedades. Isso inclui o encolhimento da classe média e o aumento da desigualdade. Quase todas as suas iniciativas estão falhando. A União Europeia, como todos sabem, está a expandir-se lenta mas seguramente. É por isso que a sua classe dominante é hostil à Rússia há cerca de 15 anos.
Eles precisam de um inimigo externo; Josep Borrell [principal autoridade de Negócios Estrangeiros da UE] chamou o mundo ao redor do bloco de selva no ano passado. De facto, no passado, a chanceler alemã, Angela Merkel, disse que as sanções adotadas pela UE [contra a Rússia] eram necessárias, em primeiro lugar, para unir a União Europeia e evitar que ela entrasse em colapso.
As elites alemãs e da Europa Ocidental têm um complexo de inferioridade em, para elas, uma situação agora monstruosa, onde a sua parte do mundo está sendo ultrapassada por todos. Não só pelos chineses e americanos, mas também por muitos outros países. Graças à libertação do mundo pela Rússia do "jugo ocidental", a Europa Ocidental já não domina os Estados do Sul Global, ou, como lhes chamo, os países da maioria mundial.
A ameaça que a Europa Ocidental representa agora é que o Velho Mundo perdeu o medo de um conflito armado. E isso é muito perigoso. Ao mesmo tempo, o Oeste da Europa, permitam-me que vos recorde, tem sido a fonte das piores catástrofes da história da humanidade.
Agora, na Ucrânia, há uma luta não apenas pelos interesses da Rússia, pelos interesses da sua segurança, mas também para evitar um novo confronto global. A ameaça é crescente. Isso também se deve às tentativas desesperadas do Ocidente de contra-ataques para manter o seu domínio. As elites da Europa Ocidental de hoje estão a falhar e a perder influência no mundo em muito maior medida do que as suas congéneres americanas.
A Rússia está travando a sua própria batalha e combatendo-a com sucesso. Estamos agindo com confiança suficiente para sóbrias essas elites ocidentais, para que elas não desencadeiem outro conflito mundial em desespero com os seus fracassos. Não podemos esquecer que os antecessores desse mesmo povo desencadearam duas guerras mundiais numa geração no século passado. Agora, a qualidade dessas elites é ainda menor do que era na época.
— (EN) Está a falar da derrota espiritual e política da Europa Ocidental como um facto consumado?
— Sim, e é assustador. Afinal, também fazemos parte da cultura europeia. Mas espero que, através de uma série de crises, forças saudáveis prevaleçam desse lado do continente em cerca de 20 anos, digamos. E acordará do seu fracasso, incluindo o seu fracasso moral.
— (EN) Para já, assistimos à formação de uma nova Cortina de Ferro em relação à Rússia. O Ocidente está a tentar "apagar" nosso país, inclusive nos campos da cultura e dos valores. Há uma desumanização deliberada dos russos nos média. Devemos reagir ao contrário e "cancelar" o Ocidente?
— Absolutamente não. O Ocidente está agora a fechar a Cortina de Ferro, em primeiro lugar porque nós, na Rússia, somos os verdadeiros europeus. Continuamos saudáveis. E querem excluir essas forças saudáveis. Em segundo lugar, o Ocidente está fechando essa cortina, ainda mais fortemente do que durante a Guerra Fria, a fim de mobilizar a sua população para as hostilidades. Mas não precisamos de um confronto militar com o Ocidente, por isso contaremos com uma política de contenção para evitar o pior.
É claro que não vamos cancelar nada, incluindo a nossa história europeia. Sim, concluímos o nosso percurso europeu [em termos de integração]. Acho que se arrastou um pouco, talvez por um século. Mas sem a inoculação europeia, sem a cultura europeia, não teríamos nos tornado uma potência tão grande. Não teríamos Dostoiévski, Tolstói, Púchkin ou Blok.
Assim, manteremos a cultura europeia, que o Ocidente do nosso continente parece estar a tentar abandonar. Mas espero que não se destrua completamente, a este respeito. Porque a Europa Ocidental não está apenas a abandonar a cultura russa, está a abandonar a sua própria cultura. É cancelar uma cultura que se baseia em grande parte no amor e nos valores cristãos. Está cancelando a sua história, destruindo os seus monumentos. No entanto, não rejeitaremos as nossas raízes europeias.
Sempre fui contra olhar para o Ocidente com mero escrúpulo. Você não deve fazer isso. Então seríamos como eles. E agora estão deslizando para uma marcha inevitável em direção ao fascismo. Não precisamos de todos os contágios que foram e estão a crescer no Oeste da Europa. Incluindo, mais uma vez, o crescente contágio do fascismo.
- O ano de 2023 viu o descongelamento de antigos conflitos e a criação demonstrativa das condições para novos conflitos – a previsível explosão do confronto palestino-israelita, uma série de guerras na África e confrontos mais localizados no Afeganistão, Iraque e Síria. Essa tendência vai continuar?
— Essa tendência não vai virar uma avalanche no ano que vem. Mas é bastante óbvio que vai aumentar, porque as placas tectônicas sob o sistema mundial mudaram. A Rússia está muito mais bem preparada para este período do que há alguns anos. A operação militar que estamos a realizar na Ucrânia visa, entre outras coisas, preparar o país para a vida no mundo muito perigoso do futuro.
Estamos purificando a nossa elite, nos livrando de elementos corruptos e pró-ocidentais. Estamos reanimando nossa economia. Estamos revivendo nossas Forças Armadas. Estamos a reavivar o espírito russo. Estamos agora muito mais bem preparados para defender os nossos interesses no mundo do que há alguns anos.
Vivemos num país ressurgente que olha com ousadia para o futuro. A operação militar está nos ajudando a nos expurgar de ocidentais e ocidentalizadores, para encontrar o nosso novo lugar na história. E, por fim, nos fortalecermos militarmente.
— O senhor concorda que a partir de 2024 o mundo entrará num período de conflito prolongado? A humanidade hoje tem vontade política para mudar essa situação?
— Claro que entramos numa era de conflitos prolongados. Mas estamos muito mais bem preparados do que nunca para eles. Parece-me que, ao seguirmos um caminho de contenção do Ocidente e de construção de relações com a fraterna China, estamos agora a tornar-nos um eixo do mundo que pode evitar que todos resvalem para uma catástrofe global. Mas isso requer esforços para sóbrios nossos adversários no Ocidente.
Entramos numa luta para salvar o mundo. Talvez a missão da Rússia seja libertar o nosso planeta do "jugo ocidental", salvá-lo das dificuldades que surgirão de mudanças que já estão causando muitos atritos. A ameaça vem em grande parte do contra-ataque desesperado do Ocidente, que está agarrado ao seu domínio de 500 anos, que lhe permitiu saquear o mundo.
Vemos que novos valores surgiram no Ocidente, incluindo a negação de tudo o que é humano e divino no homem. As elites ocidentais começaram a nutrir esses antivalores e a suprimir os valores normais. Portanto, temos um período difícil pela frente, mas espero que nos preservemos e ajudemos o mundo a salvar a humanidade tradicional.
Um dos muitos problemas que o mundo enfrenta hoje é, naturalmente, que a economia global está em crise sistêmica por causa do crescimento interminável do consumo. Isso destrói a própria natureza. O homem não foi criado para consumir; ver o sentido da existência na compra de coisas novas.
— Em entrevista à Interfax, o nosso vice-ministro dos Negócios Estrangeiros, Serguei Riabkov, relacionou o possível abandono futuro do curso anti-russo dos Estados Unidos e dos seus subordinados a uma "mudança geracional" no Ocidente. Mas será que uma mudança de elites no Ocidente, se acontecer, pode dar um impulso para desanuviar as tensões? A ministra dos Negócios Estrangeiros da Alemanha, Annalena Baerbock, nascida em 1980, por exemplo, é membro da nova geração, mas as suas opiniões são mais radicais do que as de outros "falcões" do passado. Na sua opinião, há políticos razoáveis e diplomáticos no Ocidente?
— Acho que hoje no Ocidente estamos lidando com duas gerações de elites que já estão bastante degradadas. Infelizmente, é pouco provável que consigamos chegar a um acordo com eles. No entanto, continuo a acreditar que as sociedades e os povos, incluindo os da Europa Ocidental, voltarão aos valores normais.
É claro que isso exigirá uma mudança nas gerações das elites. Concordo com Sergey Ryabkov quando diz que vai demorar muito tempo, mas espero que os países da Europa Ocidental, e talvez também os EUA, não caiam num estado sem esperança e que forças nacionais saudáveis regressem ao poder em toda a Europa.
No entanto, não acredito que forças nacionais reais, pragmáticas e, repito, possam chegar ao poder na Europa Ocidental num futuro próximo. Então, acredito que se um dia falarmos sobre relações normais entre a Rússia e o Ocidente [retornando], levará pelo menos 20 anos.
Temos também de perceber que já não precisamos do Ocidente. Tirámos tudo o que podíamos desta maravilhosa viagem europeia que Pedro, o Grande iniciou. Agora temos de voltar a nós próprios, às origens da grandeza da Rússia. Esse é, naturalmente, o desenvolvimento da Sibéria. O seu novo desenvolvimento, que significa alcançar novos horizontes.
Não podemos esquecer que não somos tanto um país europeu como um país euroasiático. Não me canso de lembrar que Alexander Nevsky passou um ano e meio viajando pela Ásia Central e depois pelo sul da Sibéria a caminho de Karakorum, a capital do Império Mongol. Na verdade, ele foi o primeiro siberiano russo.
Ao voltarmos à Sibéria, aos Urais, ao construirmos novas estradas, novas indústrias, estamos voltando a nós mesmos, às raízes de nossos 500 anos de grandeza. Foi somente depois que a Sibéria foi aberta que a Rússia encontrou a força e a oportunidade de se tornar uma grande potência.
Infelizmente, num futuro previsível, não pode haver acordos sérios de limitação de armas interestaduais em princípio.
— (EN) Quão razoável é esquecer a Europa durante décadas?
— Em hipótese alguma devemos esquecer as velhas pedras sagradas da Europa de que falava Dostoiévski. Fazem parte do nosso autoconhecimento. Eu próprio amo a Europa, e Veneza em particular. Foi por esta cidade que passou a Rota da Seda, e por ela as grandes civilizações asiáticas. Naquela época, aliás, eles superaram a civilização europeia no seu desenvolvimento.
Mesmo há 150-200 anos, olhar para a Europa era um sinal de modernização e progresso. Mas há muito tempo, e ainda mais hoje, tem sido um sinal de atraso intelectual e moral. Não devemos negar as nossas raízes europeias; devemos tratá-las com cuidado. Afinal, a Europa deu-nos muito. Mas a Rússia tem de avançar. E avançar não significa para o Ocidente, mas para o Leste e o Sul. É aí que está o futuro da humanidade.
— O Tratado de Armas Ofensivas Estratégicas expira em 2026. O que vem a seguir? Dado o niilismo jurídico do Ocidente, podemos contar com novos acordos militares interestaduais? Ou a humanidade está condenada a uma corrida armada incontrolável até o estabelecimento de uma nova ordem mundial e, consequentemente, de um novo status quo?
— Não faz sentido negociar com as actuais elites ocidentais. Em meus escritos, exorto a oligarquia ocidental a substituir essas pessoas, porque elas são perigosas para si mesmas, e espero que, mais cedo ou mais tarde, esse processo comece. Porque o grupo actual está tão profundamente degradado que é impossível negociar com eles. Claro, você tem que falar com eles. Afinal, existem outras ameaças além das armas nucleares.
Há a revolução dos drones. Surgiram armas cibernéticas. Existe inteligência artificial. Surgiram armas biológicas que também podem ameaçar a humanidade com problemas terríveis. A Rússia precisa desenvolver uma nova estratégia para conter todas essas ameaças.
Estamos a trabalhar nisso, inclusive no novo Instituto de Economia e Estratégia Militar Internacional, e continuaremos a fazê-lo com as elites intelectuais dos países da maioria mundial. Estes são, em primeiro lugar, os nossos amigos chineses e indianos. Vamos discuti-lo com os nossos colegas paquistaneses e árabes. Até agora, o Ocidente não tem nada de construtivo para nos oferecer. Mas não vamos fechar as portas.
Num futuro previsível, infelizmente, não pode haver acordos interestatais sérios sobre a limitação de armas em princípio. Simplesmente porque nem sequer sabemos o que limitar e como limitar. Mas precisamos de desenvolver novas abordagens e incutir visões mais realistas nos nossos parceiros em todo o mundo. Nem sequer é tecnicamente possível contar com acordos de limitação de armas nos próximos anos. Seria simplesmente uma perda de tempo.
No entanto, poderá ser possível conduzir algumas negociações pro forma. Por exemplo, tentar proibir novas áreas da corrida armada. Estou particularmente preocupado com armas biológicas e armas no espaço. Algo pode ser feito nessas áreas. Mas o que a Rússia precisa agora é desenvolver um novo conceito de dissuasão, que terá não apenas aspectos militares, mas também psicológicos, políticos e morais.
- As avaliações de que o Ocidente chegou a um acordo com a derrota de Kiev são prematuras demais? E a ideia de que o Sul Global está derrotando com confiança o mundo ocidental?
— Os EUA beneficiam-se do confronto na Ucrânia. [Enquanto isso] para as elites da Europa Ocidental, é a única maneira de evitar o colapso moral. É por isso que eles apoiarão o conflito na Ucrânia por muito tempo. Nesta situação, temos de agir de forma decisiva, tanto no terreno como no domínio da dissuasão estratégica, a fim de alcançarmos os nossos objectivos o mais rapidamente possível. Ao mesmo tempo, é importante entender que a maioria do mundo não lutará contra o Ocidente.
Muitos países estão interessados em desenvolver o comércio e outras relações com ele. Portanto, a Maioria Mundial é um parceiro, mas não um aliado da Rússia. Temos que ser duros, mas calculados. Estou quase certo de que, com a política correcta de contenção e uma política activa à margem da Ucrânia, podemos quebrar a vontade da perigosa resistência do Ocidente.
No mundo de hoje, é cada um por si. É um mundo multipolar maravilhoso, multicolorido. Isso não significa que em 20 anos não haverá alguns blocos, incluindo um bloco condicional pró-Rússia. Temos que nos encontrar, entender quem somos.
Uma grande potência euroasiática, a Eurásia do Norte. Libertador das nações, garante da paz e pivô político-militar da maioria mundial. Este é o nosso destino.
Além disso, estamos preparados de forma única para este mundo devido à abertura cultural que ganhamos com a nossa história. Somos religiosamente abertos. Estamos abertos nacionalmente. É tudo isso que estamos a defender agora.
Cada vez mais, percebemos que a coisa mais importante sobre nós é o espírito russo e a cultura russa. Somos todos russos – russos russos, tártaros russos, chechenos russos, Yakits russos...
Acho que estamos nos encontrando novamente. E entro no Ano Novo com um sentimento de elevação espiritual e optimismo. A Rússia está renascendo. É absolutamente óbvio.
Fonte: https://geopolitics.co
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